Паблик-дискуссия Культура как навигатор в условиях лавинообразных изменений в области информации и коммуникации состоялась 30 ноября на дискуссионной площадке ярмарки интеллектуальной литературы Non/fiction№20. Несмотря на унылое название, дискуссия оказалась довольно-таки интересной и собрала большое количество зрителей. Свои точки зрения по заданной теме представили кинорежиссер , кинорежиссер , кинорежиссер , литературный критик . Модератором дискуссии выступила телеведущая канала «Культура» .
— Все мы знакомы с такими ситуациями, когда какой-то человек вдруг становится объектом уничтожения со стороны других людей или групп. Начинаются битвы в социальных сетях, которые часто переходят в реальную жизнь и ломают судьбы людей. Почему это происходит? – таким вопросом начала дискуссию Дарья Златопольская.
Сергей УРСУЛЯК:
— Мы сегодня очень разобщены, и любое публичное высказывание обостряет болезни слушающих. Я с этим сталкиваюсь после каждой экранизации, когда мне начинают ставить диагнозы. И неважно, что это за экранизация – «Жизнь и судьба», «Тихий Дон» или «Ненастье», — все равно после выхода этих сериалов у людей сильно обостряется восприятие, люди начинают спорить между собой. Но если говорить о нашей роли, о роли авторов, то мне кажется это правильно, когда люди обсуждают в интернете удавшиеся или неудавшиеся наши произведения – книгу или фильм – нежели на улице бьют друг другу морды.
Дарья ЗЛАТОПОЛЬСКАЯ:
— И все же интеллектуальные дискуссии часто превращаются в набивание друг другу морды. Почему люди, которые никогда не считали возможным переходить на личности в простом разговоре, вдруг при обсуждении в интернете начинают вытаскивать на свет какие-то вещи, больно ранящие того, с кем идет полемика. Почему, когда мы оказываемся в интернете, меняется этика? И дело тут не в анонимности – часто люди пишут под своими именами, но при этом ведут себя таким образом.
Сергей УРСУЛЯК:
— Расширились рамки допустимого. Раньше в частных беседах на кухнях люди обсуждали то же самое. Сейчас принято думать, что это перестало быть стыдным. На самом деле это неправда, это так же стыдно, оскорбительно и неправильно. Иногда, когда я читаю отзывы о себе, мне хочется перестать быть интеллигентом. Это общая тенденция – мы стали хуже, мы стали позволять себе больше, мы перестали уважительно относиться к чужой жизни, чужому пространству, чужому мнению. Это разрушает атмосферу вокруг каждого из нас.
Вадим АБДРАШИТОВ:
— Вот Андрон Кончаловский считает, что из любого человека за пять часов можно сделать животное. Только он не говорит о том, что потребность этого делания находится в руках государства. Не общества, а государства. Вот государству нужно, чтобы человек превратился в послушное, дрессированное животное – государство этим и занимается. А когда государству необходимо вырастить грамотного, культурного человека, то оно воспитывает именно грамотного и культурного человека. Все зависит от того, чего хочет от нас государство. Роль общества в этом процессе в России чрезвычайно мала. Так вот культура – это как раз то, что противостоит превращению человека в животное. Культура – это то, что сопротивляется государству, когда то превращает человека в животное. А когда культура сопротивляется, государство начинает наступление на культуру. Но когда видишь столько людей на книжной ярмарке non/fiction, то появляется надежда, что культура пока делает свое дело.
Дарья ЗЛАТОПОЛЬСКАЯ:
— Если в советское время кому-то не нравился сосед, то можно было написать на него анонимку в органы, и ее в любом случае проверяли. Сегодня это можно сделать с помощью интернета.
Павел ЛУНГИН:
— Как черен космос, так и черна душа человека. Кто это отменил? С каких пор это стало не так? Интернет – это очень опасное и обоюдоострое оружие. Да, можно радоваться хорошим книгам, но есть и огромное количество чудовищных книг – вредных, наполненных злобой и клеветой. Но они тоже книги. И толпа, которая обрела голос с появлением интернета, больше разрушает, чем созидает. Для меня очень сомнительно культурное значение интернета, потому что там выплескивается очень много низменных чувств. Мне кажется, пора перестать удивляться тому, что люди – они такие. Я читал в «Крутом маршруте» Евгении Гинзбург, как женщин везли из Москвы в Магадан в телячьем вагоне и все 10 дней кормили их только селедкой. А пить давали только по полкружки в день. И они начинали сходить с ума от жажды, орали в голос. А с ними едет молодой охранник – красивый вологодский парень, комсомолец с голубыми глазами. И он смотрит, как эти женщины орут, но воды им не дает. Почему? Как это объяснить? У меня нет объяснения. А еврейские погромы в расцвет Серебряного века? Вдруг выходят люди с топорами и убивают тех, с кем они жили в мире. Что это такое?
Дарья ЗЛАТОПОЛЬСКАЯ:
— Этот охранник из «Крутого маршрута», о котором вы говорите, он почему себя так вел? Эти охранники жили в некоем разрешенном мире. Вы говорите, что «черна душа», а мне как раз кажется, что большинство людей, дойдя до предела этих деяний, ужаснутся и…
Павел ЛУНГИН:
— Это как небо. Небо черное, но вышло солнце, и оно голубое. Солнце ушло, и небо опять черное. В этом и есть тайна. Нет ничего более захватывающего, таинственного, пугающего и интересного, чем это «небо души». Поэтому мы, я надеюсь, будем продолжать снимать кино и писать книги.
Сергей УРСУЛЯК:
— Мне кажется, наша задача – это сопротивление. Сопротивление среде. Среда всегда будет враждебной, потому что всегда хочется позволить себе больше, чем предписано негласными правилами. Наша задача – сопротивляться среде. Создавать редуты. Может быть, это бессмысленно, но среду вокруг нас надо улучшать. И что можно в этом смысле сделать, надо делать. Изменить природу человеческую трудно, но сопротивляться среде – это наша задача. Мы – бойцы сопротивления. Мы – режиссеры, телеведущие и люди, пришедшие на эту ярмарку за книгами. Мы сопротивляемся тому, что нас окружает, нас разрушает.
Вадим АБДРАШИТОВ:
— Единственное сопротивление – это культура. Вот в последнее время вырос градус агрессивности в интернете. Градус чудовищной грубости. А что в этом удивительного? Вот я смотрю телепередачи на федеральных каналах – все они полны ненависти, агрессии и пошлости. И я задаюсь вопросом: если это государственные каналы, и существуют они на государственные деньги, значит, это нужно государству? Этот невероятный градус агрессии – он нужен государству? И я не могу ответить на этот вопрос. Градус растет – лексика и психика ведущих меняется в сторону грубости. Но это же не частные телекомпании. Значит, это кому-то нужно? А интернет – он всего лишь повторяет телевидение. Как зеркало.
Павел ЛУНГИН:
— Если раньше охранники смотрели сериалы НТВ – стрельба, бандиты, милиция-полиция, — то сейчас они круглый день смотрят ток-шоу федеральных каналов, Шейнина и других. А вот смотрят. Видимо, этот градус ненависти перебивает детективы. Ведущий там так орет, так рычит, что никакого изображения и не надо – это интересный феномен.
Дарья ЗЛАТОПОЛЬСКАЯ:
— Это вопрос не к Шейнину. Это вопрос к охранникам, почему они смотрят Шейнина, а не смотрят «Белую студию» на канале «Культура»?
Константин МИЛЬЧИН:
— Роль интернета в нашей жизни сильно преувеличена. Когда травили Пастернака, обошлись без интернета. В мире происходит много ужасного – войны, убийства, теракты, но ни одного геноцида в эпоху интернета еще не произошло. А интернет позволяет зафиксировать этот градус ненависти, о котором мы говорим. И благодаря интернету происходит попытка оперативной реакции на этот градус ненависти.
Ярмарка интеллектуальной литературы проходит в Центральном доме художника на Крымском валу с 28 ноября по 2 декабря
